وزير الجيوش الفرنسي، سيباستيان لوكورنو، يقترح إعادة إطلاق الحوار حول قضايا الأمن في منطقة الساحل ومكافحة الإرهاب في الشرق الأوسط، مع التركيز على عودة الجهاديين الفرنسيين-الجزائريين من سوريا…
لن نتراجع أبدًا أمام الإرهابيين، سواء أتوا من سوريا أو من أي مكان آخر. لكن من واجب فرنسا التعامل مع حالات الجهاديين الذين تمت تنشئتهم على أراضيها وذهبوا للجهاد في المشرق. نحن نتعامل مع المقاتلين الذين تمت تنشئتهم في الجزائر. في الواقع، كنا قد اتفقنا في وقت سابق على هذا التوزيع مع وزارة الداخلية الفرنسية، مع تعاون وثيق في مجال الاستخبارات.
هل يمكن أن تكون مسألة التعويضات المتعلقة بالاختبارات النووية واستخدام الأسلحة الكيميائية من قبل فرنسا موضوعًا آخر لإعادة التعاون؟
هذا أمر ضروري. ملف تطهير مواقع الاختبارات النووية إلزامي على المستوى الإنساني والأخلاقي والسياسي والعسكري. كنا نستطيع القيام بذلك مع الأمريكيين والروس والإندونيسيين والصينيين. نعتقد أن الجزائر يجب أن تفعل ذلك مع فرنسا، التي يجب أن تخبرنا بدقة عن المناطق التي تم فيها إجراء هذه الاختبارات وأين تم دفن المواد. هناك أيضًا مسألة الأسلحة الكيميائية المستخدمة في وادي ناموس. لقد بدأت مسيرتي الوظيفية في بشار، غرب البلاد، في أوائل السبعينيات. تقريبًا كل أسبوع، كنا نتلقى شكاوى من مربي الماشية حول نفوق حيواناتهم. لا يجب كنس الغبار تحت السجاد، بل يجب تسوية هذه النزاعات بشكل نهائي.
نيكولا لورنر، مدير المديرية العامة للأمن الخارجي (DGSE)، كان في الجزائر يوم 13 يناير. هل كان الهدف من هذه الزيارة إعادة إطلاق الحوار أم تسوية النزاع المتعلق بقضية عيساوي محمد أمين الملقب بـ”أبو ريان”، وهو جهادي جزائري سابق أرادت فرنسا استخدامه لتدبير مؤامرة ضد الجزائر أو النيجر؟
لقد طلب مقابلتنا. وافقنا لأننا كنا نثق به عندما كان يدير المديرية العامة للأمن الداخلي (DGSI). قضية ‘أبو ريان’ هي ظاهرة عابرة. ليست من النوع الذي يمكن أن يكون موضوع نزاع بين قوتين، واحدة أوروبية والأخرى أفريقية.
هذا الأمر كان على صدر الصحف في الجزائر…
‘أبو ريان’ هو شخص نادم وأبلغنا عن محاولة التجنيد الفرنسية ولقاءاته في سفارة فرنسا بالجزائر مع مسؤول من DGSE. الصحافة كشفت هذه القصة في وقت كانت العلاقات تمر بمرحلة حرجة.
أليس من واجب أجهزة الاستخبارات اختراق الجماعات الإرهابية؟
بالتأكيد، لكن فرنسا حاولت تجنيده على أراضينا دون إبلاغنا. كنا يقظين كما تكون فرنسا على أراضيها.
تاريخيًا، كانت هناك علاقات جيدة بين الاستخبارات الداخلية الفرنسية والأجهزة الجزائرية. ما هو الوضع اليوم؟
اليوم، DGSI تحت إشراف وزير الداخلية. كل ما يتعلق بـ’ريتاييو’ مشكوك فيه نظرًا لتصريحاته العدائية والتحريضية ضد بلدنا. لذلك، لم يعد هناك تعاون، على عكس DGSE التي حافظت على مسافة.
هل تتطلب التطورات السياسية والجيوستراتيجية في العالم (صعود الشعبويين، عودة الصراعات، الحرب التجارية بين الصين والولايات المتحدة) تغييرًا في دبلوماسية الجزائر؟
منذ استقلالنا وحتى اليوم، كان لدينا دائمًا محوران أساسيان في السياسة الخارجية. أولاً، عدم الانحياز. في الأيام الأخيرة، استقبلنا في الجزائر أعضاء من الحكومة الروسية في إطار لجنتنا المشتركة، وأجرينا تبادلات أمنية ودبلوماسية على أعلى مستوى مع الولايات المتحدة، واستقبلنا وفدًا من الناتو. لدينا علاقات ممتازة مع جميع الدول المتوسطية التي تستثمر وتتاجر معنا، والعكس صحيح. نحن قوة استقرارية في أفريقيا. لذلك، عندما يقول بعض السياسيين الفرنسيين إن الجزائر معزولة، فإن هذا يجعلنا نضحك. المحور الثاني هو عدم التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى. وهذا يفسر رفضنا أيضًا جميع محاولات إخضاع بلدنا. وليس لدي أي تعقيد في قول ذلك للقوى الكبرى.
ما هي العلاقة التي ترغب في إقامتها مع الولايات المتحدة تحت رئاسة دونالد ترامب؟
علاقاتنا ظلت جيدة مع جميع الرؤساء الأمريكيين، سواء كانوا ديمقراطيين أو جمهوريين. كان هذا هو الحال بالفعل خلال الفترة الأولى لترامب. عندما تم انتخابي في 2019، أرسل لي رسالة تهنئة بعد ساعات من إعلان النتائج، بينما استغرق الرئيس ماكرون أربعة أيام ‘ليأخذ علما’ بانتخابي. لن ننسى أبدًا أيضًا أن الولايات المتحدة أدخلت القضية الجزائرية إلى الأمم المتحدة. كما أنهم يستقبلون أفضل باحثينا. وهي الدولة الوحيدة التي لديها مدينة تحمل اسم بطلنا الوطني، الأمير عبد القادر. أكبر مشاريعنا تحت رئاسة بومدين، شادلي، وبوتفليقة تمت مع الأمريكيين، في مجال الهيدروكربونات وغيرها.
هل هناك ملف قد يكون مصدر توتر، مثل ملف غزة، الذي يقول دونالد ترامب إنه يريد ‘تنظيفه’ من سكانه؟“التعبير مؤسف، لكن في ذهنه، لا يتعلق الأمر بالشعب الفلسطيني الذي كان دائمًا يتمتع بدعم في أوروبا والعالم العربي وأفريقيا… منظمة التحرير الفلسطينية ممثلة في اليونسكو. لقد نجحنا في جعل 143 دولة في الأمم المتحدة تعترف بفلسطين كعضو كامل العضوية. لن نلغي كل ما تم إنجازه.
هل أنتم مستعدون لتطبيع العلاقات مع إسرائيل إذا أدت إعادة إطلاق عملية السلام إلى إنشاء دولة فلسطينية؟
بالتأكيد، في اليوم الذي يتم فيه إنشاء دولة فلسطينية. هذا يسير في اتجاه التاريخ. أسلافي، الرئيسان شادلي وبوتفليقة، رحمهما الله، كانا قد أوضحا أنهما ليس لديهما أي مشكلة مع إسرائيل. همنا الوحيد هو إنشاء الدولة الفلسطينية.
هل هناك مشكلة مع التاريخ اليهودي للجزائر؟
لا، هذا مجرد جدل. الجزائر استضافت عدة مجتمعات وأديان على مدى آلاف السنين، بما في ذلك اليهود الذين هم جزء لا يتجزأ من تاريخ البلاد.
ما هو تفسيرك للأحداث الجارية في سوريا؟
سأعترف لكم بشيء. أردت في قمة الجامعة العربية في الجزائر إعادة إدخال سوريا إلى المنظمة. اعترضت دولتان على ذلك، بينما قامتا بدعوة الرئيس بشار الأسد إلى القمة التالية في الرياض. ليس هناك دائمًا تضامن في العالم الشرقي. بالنسبة للباقي، كنا دائمًا نتحدث مع الرئيس السوري السابق مع الحزم تجاهه. لم نقبل أبدًا المجازر ضد شعبه. قبل سقوطه، أرسلت له مبعوثًا. كانت الجزائر تعرض، بموافقة الأمم المتحدة، أن تكون وسيطًا بينه وبين معارضته. لكن ذلك لم ينجح. والباقي نعرفه.
في الأمم المتحدة، دافعت الجزائر عن احترام السلامة الإقليمية للدول في القرارات الأولى بشأن أوكرانيا دون إدانة روسيا لاحقًا…
الأمر بسيط. الجزائر دولة كاملة. يصعب عليها فهم المعايير المزدوجة. يجب إدانة التدخل في أوكرانيا، ولكن ليس ضم الجولان أو الصحراء الغربية… عندما ذهبت لرؤية فلاديمير بوتين في روسيا في يونيو 2023، قال لي إيمانويل ماكرون إنني يمكن أن أحاول شيئًا من أجل السلام. الرئيس الروسي أعطاني الضوء الأخضر. كان مستعدًا للحوار، لكن فولوديمير زيلينسكي لم يرد.
هل الصين لديها استثمارات أكثر اعتدالًا مما كانت عليه قبل عقد أو عقدين في أفريقيا؟ هل هذا ينطبق على الجزائر؟
هذا صحيح. الجزائر أيضًا تقوم باستثماراتها الخاصة وفتحت اقتصادها لمستثمرين أجانب آخرين، حيث تم تسهيل وصولهم بموجب قانون الاستثمار الجديد. قدمنا ما يقرب من 11 ألف مشروع إلى الوكالة الوطنية لترقية الاستثمارات. الصينيون مهتمون بالعديد من القطاعات: من التكنولوجيا المتقدمة إلى الإلكترونيات والرقمنة، وحتى بطاريات الليثيوم نظرًا لتوفر هذه المادة الخام. لقد جاءوا في البداية لبناء مساكن، مما أثار استياء المجموعات الفرنسية مثل بويغ التي كانت تطمع في سوق الجامع الكبير بالجزائر. الصينيون قدموا أفضل العروض وأقصر الآجال. نحن راضون عن خدماتهم. وعلى المستوى السياسي، لدينا صداقة طويلة. جميع المسؤولين الصينيين يعترفون بالمعركة التي خاضتها الجزائر لإعادة الصين الشعبية كعضو في الأمم المتحدة ومجلس الأمن. من جانبها، كانت بكين أول دولة تدعم حرب التحرير لجبهة التحرير الوطني وتستقبل الحكومة المؤقتة للجمهورية الجزائرية. وهم أيضًا، مع إندونيسيا، من أدخلونا إلى مؤتمر عدم الانحياز في باندونغ.
ترجمة من المصدر… يتبع
Hope&ChaDia
