هبت الرياح في ذلك الظهيرة الشتوية، وعصفت عواصف قوية بساحة قصر المرادية، مقر الرئاسة على مرتفعات الجزائر العاصمة. وكأنها تعكس التوترات الحالية بين الجزائر وفرنسا، حيث تلوث الكلمات، التي تكون أحيانًا عنيفة جدًا، الأجواء وتشوّش الرؤية.
أكثر من أي مكان آخر في إفريقيا، شهدت العلاقات مع القوة الاستعمارية السابقة العديد من الاضطرابات منذ عام 1962. لكن الأزمة التي استمرت ستة أشهر هي على الأرجح الأكثر “خطورة منذ الاستقلال”، كما يشير المؤرخ بنجامين ستورا، المتخصص في التاريخ الجزائري. في الواقع، أدت هذه الأزمة إلى شبه قطع جميع أشكال التعاون مع باريس بعد اعتراف إيمانويل ماكرون بـ”مغربية” الصحراء الغربية، تلاها تصريحات عدائية من كلا جانبي البحر الأبيض المتوسط.
في هذا السياق الملتهب، وافق الرئيس الجزائري عبد المجيد تبون، الذي انتخب في عام 2019 وأعيد انتخابه في عام 2024، على استقبال صحيفة “لوبينيون” لإجراء مقابلة حصرية طويلة، أجريت في 30 يناير في الصالون المجاور لمكتبه.
فرنسا والجزائر دخلتا في أزمة غير مسبوقة منذ ستة أشهر. لقد استخدمت استعارة – “أحتفظ بشعر معاوية” – لشرح حالة شبه القطيعة في العلاقات… ماذا يعني ذلك؟
معاوية الأول هو مؤسس الإمبراطورية الأموية القوية وأول خليفة لها في القرن السابع. كان قائدًا ذكيًا جدًا، مستعدًا لفعل الكثير لتجنب الوصول إلى القطيعة. هذا هو نهجي لتجنب الانفصال الذي قد يصبح لا يمكن إصلاحه. المناخ سيء، ونحن نضيع الوقت مع الرئيس ماكرون. كانت لدينا آمال كبيرة في تجاوز النزاع التاريخي. لهذا السبب قمنا، بمبادرتي، بإنشاء لجنة مشتركة لكتابة هذا التاريخ الذي لا يزال يؤلمنا. ولإزالة الطابع السياسي عن هذا الملف. حتى أنني استقبلت المؤرخ بنجامين ستورا مرتين. لديه كل تقديري ويقوم بعمل جاد مع زملائه الفرنسيين والجزائريين على أساس الأرشيفات المختلفة، على الرغم من أنني أبديت أسفي لأننا لم نتعمق بما فيه الكفاية في الأمور. كنا قد وضعنا أيضًا خارطة طريق طموحة بعد زيارة الرئيس الفرنسي في أغسطس 2022، والتي تبعتها زيارة إليزابيث بورن، رئيسة الوزراء آنذاك، وهي امرأة كفؤة تعرف ملفاتها جيدًا. لكن، لم يعد هناك أي تقدم باستثناء العلاقات التجارية. الحوار السياسي شبه متوقف. هناك تصريحات عدائية كل يوم من سياسيين فرنسيين مثل النائب إيريك سيوتي من نيس، الذي وصف الجزائر بـ”الدولة الفاشلة”، أو الشاب الصغير من التجمع الوطني [جوردان بارديلا] الذي يتحدث عن “نظام عدائي واستفزازي”. وهؤلاء الأشخاص يتطلعون يومًا ما إلى قيادة فرنسا… شخصيًا، أميز بين غالبية الفرنسيين والأقلية من القوى الرجعية، ولن أسيء أبدًا إلى بلدكم.
هل كان اعتراف فرنسا بـ”مغربية” الصحراء الغربية الصيف الماضي هو الذي أشعل هذه الأزمة؟
تحدثنا مع الرئيس ماكرون لأكثر من ساعتين ونصف على هامش قمة مجموعة السبع في باري في 13 يونيو الماضي. كان قد خسر للتو الانتخابات الأوروبية وأعلن حل الجمعية الوطنية. كان يعتقد – بحسن نية – أنه يمكنه الاعتماد على أصوات الفرنسيين من أصل مغربي وجزائري لتشكيل تحالف وسطي بعد الانتخابات التشريعية يسمح له بمواصلة سياسته. ثم أخبرني أنه سيقوم بخطوة للاعتراف بـ”مغربية” الصحراء الغربية، وهو ما كنا نعرفه بالفعل. عندها حذرته: “أنت ترتكب خطأ فادحًا! لن تربح شيئًا وستفقدنا. وأنت تنسى أنك عضو دائم في مجلس الأمن، وبالتالي أنت حامي الشرعية الدولية، في حين أن الصحراء الغربية هي ملف تصفية استعمار بالنسبة للأمم المتحدة ولم يتم حله بعد.”
ماذا تقول لمن ينتقدون القادة ووسائل الإعلام الجزائرية لاستخدامها فرنسا كـ”ريع ذاكرة”؟
أي ريع ذاكرة؟ تكريم أسلافنا، ترك أرواح شهدانا ترقد بسلام… حتى اليوم، لا تزال فرنسا تحتفل بجنودها ومقاوميها الذين سقطوا في الحرب ضد ألمانيا، ويصنع سينمائيوها أفلامًا. لا تزال هناك نزاعات غير معلنة مع برلين على الرغم من أن الاحتلال استمر أربع سنوات فقط ولم يشمل كل الأراضي. وتريدون أن تمنعونا من القيام بعملنا الخاص في الذاكرة؟ ما حدث لدينا فريد في إفريقيا. إنها الحالة الوحيدة للاستعمار الاستيطاني حيث تم جلب الأوروبيين بالسفن إلى أرض أجنبية لجعلها أرضًا فرنسية، مقسمة حسب الترتيب العددي في تسلسل الأقاليم الفرنسية. تم ذبح مئات الآلاف من مقاتلينا. كان هذا الاستعمار أكثر دموية من غزو دول إفريقيا جنوب الصحراء وفترة الحماية في تونس والمغرب.
قالت مارين لوبن إنه “يجب التعامل مع الجزائر كما تعامل ترامب مع كولومبيا” واستخدام جميع وسائل الضغط على بلدكم: عدم منح التأشيرات، تجميد التحويلات المالية، مصادرة ممتلكات شخصيات جزائرية في فرنسا…
هذه “جهالات”. مسؤولو التجمع الوطني لا يعرفون سوى استخدام القوة. لا يزال هناك في الحمض النووي لهذا الحزب بقايا منظمة الجيش السري (OAS) التي كانت تعتقد أن كل شيء يجب أن يحل بالقنابل والتفجيرات. والمقارنة ليست في محلها: العلاقات بين الولايات المتحدة وكولومبيا لا علاقة لها بعلاقاتنا. الأمريكيون لم يستعمروا أمريكا اللاتينية. ودونالد ترامب يحاول حل قضية هجرة. أما أنا، فأتساءل عن الطريقة التي ستتعامل بها السيدة لوبن إذا وصلت إلى السلطة: هل تريد تنظيم مداهمة جديدة مثل “فيل ديف” وحجز جميع الجزائريين قبل ترحيلهم؟ الجزائر هي الاقتصاد الثالث والقوة العسكرية الثانية في إفريقيا. نحن متسامحون، نسير ببطء، ونحن مستعدون للحوار لكن اللجوء إلى القوة هو أمر غير منطقي تمامًا.
إدارة ترامب تريد ترحيل 306 جزائريين يقيمون بشكل غير قانوني في الولايات المتحدة. هل ستقبلونهم؟
سنفعل ذلك لأن هذا الطلب قانوني. الرئيس الأمريكي ليس لديه نوايا خفية تتعلق بالهجرة الجزائرية إلى الولايات المتحدة، في حين أن برنامج التجمع الوطني، منذ الراحل جان ماري لوبن، يهاجم الإسلام والهجرة بشكل منهجي، مع جعل الجزائر كبش فداء.
النائبة الأوروبية من “ريكونكيت” سارة كنافو تطالب بإلغاء المساعدة الإنمائية الفرنسية للجزائر…
هذا يدل على جهل عميق بالجزائر. المساعدة تتراوح بين 20 إلى 30 مليون يورو سنويًا. بينما ميزانية الدولة الجزائرية تبلغ 130 مليار دولار وليس لدينا ديون خارجية. نمول كل عام 6000 منحة دراسية لأفارقة للدراسة في بلادنا، وطريقًا بتكلفة تزيد عن مليار دولار بين بلدنا وموريتانيا، وقمنا مؤخرًا بشطب 1.4 مليار دولار من ديون 12 دولة أفريقية. نحن لسنا بحاجة إلى هذا المال الذي يخدم في المقام الأول مصالح النفوذ الخارجي لفرنسا.
الكثير من الفرنسيين استاءوا من رفض الجزائر تسليم المؤثر الجزائري “دوالم” الذي دعا على TikTok إلى إلحاق عقاب شديد بمعارض جزائري في فرنسا. هل تفهمون ذلك؟
لا أريد أن أفرض على فرنسا جزائريين في وضع غير قانوني. لقد منحنا 1800 تصريح مرور قنصلي العام الماضي. لكن يجب احترام الإجراءات القانونية. برونو رتاييو، [وزير الداخلية]، تحدث عن الجزائر كـ”بلد يسعى إلى إذلال فرنسا”: لقد أراد تحقيق مكسب سياسي من خلال فرض ترحيله. لكن القضاء الفرنسي رفض ذلك، ولم يبرر الضرورة القصوى لإجراء الترحيل. جيرالد دارمانين، سلفه في هذا المنصب، بدأ أيضًا وزارته بمحاولة فرض إرادته، ثم جاء إلى الجزائر، وفي النهاية وجدنا طريقة عمل مناسبة. نود أيضًا أن تستجيب فرنسا لطلبات تسليمنا مثل إسبانيا وإيطاليا وألمانيا. لكننا نلاحظ بشكل غريب أن باريس تمنح الجنسية أو حق اللجوء لشخصيات ارتكبت جرائم اقتصادية أو تمارس التخريب على الأراضي الفرنسية. وبعضهم، حسب معلوماتنا، تم تجنيدهم من قبل خدماتكم كمخبرين.
فرنسا ترسل لكم حوالي 10 آلاف طلب تصريح مرور قنصلي سنويًا. هل تؤكدون هذا الرقم؟
كل وزير داخلي فرنسي جديد يعطي أرقامًا جديدة. الكثير من المهاجرين غير الشرعيين يدعون أنهم جزائريون. ويمزقون أوراقهم عند وصولهم إلى فرنسا. هناك عدد قليل من الدخول غير القانونية، معظم مواطني يأتون إلى فرنسا بتأشيرات للدراسة أو العمل كأطباء أو محامين أو مهندسين، دون أن يشكل ذلك مشكلة للسلطات.
عدة سياسيين فرنسيين يطالبون بإلغاء اتفاقيات 1968. هل هذا يمثل مشكلة بالنسبة لكم؟
بالنسبة لي، هذه مسألة مبدأ. لا يمكنني أن أتبع كل الهواجس. لماذا إلغاء هذا النص الذي تم تعديله في 1985 و1994 و2001؟ هذه الاتفاقيات كانت تاريخيًا لصالح فرنسا التي كانت بحاجة إلى اليد العاملة. منذ عام 1986، يحتاج الجزائريون إلى تأشيرات، مما يلغي فعليًا حرية تنقل الأشخاص كما هو منصوص عليه في اتفاقيات إيفيان. لذلك، فهم يخضعون لقواعد منطقة شنغن. بعض السياسيين يستخدمون ذريعة مراجعة الاتفاقيات لمهاجمة اتفاقيات إيفيان التي حكمت علاقاتنا بعد الحرب. اتفاقيات 1968 هي قشرة فارغة تسمح بتجميع جميع المتطرفين كما في عهد بيار بوجاد.
تشكلت لجان دعم في فرنسا للمطالبة بالإفراج عن الكاتب ذي الجنسيتين بوعلام صنصال. حتى أن إيمانويل ماكرون تحدث عن جزائر “تدخل تاريخًا يسيء إليها”. كيف يمكن اعتبار تصريحات كاتب يبلغ 75 عامًا تهديدًا للأمن الوطني لدولة ذات سيادة تمتلك ثاني جيش في القارة؟
بوعلام صنصال ليس مشكلة جزائرية. إنه مشكلة لمن خلقوه. حتى الآن، لم يكشف عن كل أسراره. إنها قضية مريبة تهدف إلى التحريض ضد الجزائر. بوعلام صنصال ذهب لتناول العشاء عند كزافييه دريانكور، السفير الفرنسي السابق في الجزائر، قبل مغادرته إلى الجزائر. الأخير نفسه قريب من برونو رتاييو الذي كان من المقرر أن يراه عند عودته. حالات أخرى لذوي الجنسيتين لم تثر الكثير من التضامن. وأخيرًا، صنصال أصبح فرنسيًا منذ خمسة أشهر فقط…
في هذا الصدد، لديه نفس حقوق المواطنين الفرنسيين الآخرين، بما في ذلك الزيارات القنصلية في السجن…
بوعلام صنصال جزائري منذ أربعة وسبعين عامًا. شغل منصبًا إداريًا في وزارة الصناعة. إنه متقاعد جزائري. البرلمان الأوروبي اعتمد قرارًا للإفراج عنه. لكن البرلمانات الأفريقية والعربية والإسلامية أبدت تضامنها مع الجزائر.
محاموه يطالبون بالوصول إليه والدبلوماسيون الفرنسيون يريدون ضمان حمايته القنصلية. كيف حاله؟
هو قيد الاحتجاز. هذا هو القانون الجزائري. خضع لفحص طبي كامل في المستشفى، ويتم الاعتناء به من قبل أطباء وسيتم محاكمته في الوقت القضائي المحدد. يمكنه الاتصال بزوجته وابنته بانتظام.
لكن مع ذلك، الرجل كبير في السن ومريض. هل يمكن أن تتخذوا إجراءات عفو لأسباب إنسانية؟
لا يمكنني التكهن بأي شيء.
صحيفة “لوبينيون” ووسائل إعلام أخرى كشفت عن وجود فواتير غير مدفوعة في المستشفيات الفرنسية. ما هو الوضع؟
ننتظر منذ ثلاث سنوات عقد اجتماع مع مستشفيات باريس لحل هذا النزاع الذي نقدره بـ2.5 مليون يورو، وهو أقل بكثير من الأرقام التي ترد في الصحافة الفرنسية. بالإضافة إلى ذلك، اتخذنا قرارًا بعدم إرسال مرضانا إلى فرنسا. يذهبون إلى دول أوروبية أخرى مثل إيطاليا وبلجيكا أو حتى تركيا. هذا هو نتيجة كل هذه المضايقات التي نتعرض لها. الجزائر دائمًا ما تدفع ديونها، لكننا لسنا مستعدين لدفع أي فاتورة. يجب أن يكون الاستقبال والرعاية مبررين.
قضية أخرى، وهي تأثير الجزائر على المسجد الكبير في باريس. هل لا تزال هناك تمويلات جزائرية للمسجد الكبير؟
الدولة الجزائرية لم ترد ترك جمعيات مشبوهة تتسلل إلى المسجد الكبير وواصلت دعمه. عندما كنت وزير الاتصال والثقافة، قمت بإنشاء هذه المساعدات. وهي تخدم خصوصًا تجديد المباني. فرنسا الرسمية لم تعترض أبدًا وتحضر بانتظام دعوات رئيس المسجد. المسجد الكبير ليس مكتبًا. رئيس المسجد الحالي، شمس الدين حافظ، تم اختياره بالتشاور مع سلفه دليل بوبكر والدولة الفرنسية. لقد استقبلته بعد تعيينه. وزير الخارجية السابق، جان إيف لودريان، كان مندهشًا من هذا التعيين في ذلك الوقت. كان يجد الأمر غريبًا، معتقدًا أن الرئيس الجديد معادٍ للجزائر لأنه يحمل الجنسيتين.
هل تخشون تغييرًا في رئاسة المسجد الكبير؟
المناخ الحالي غير صحي. ربما دول عربية أخرى تلعب بالنار من خلال محاولة إضعاف الرئيس الحالي بمشاركة برونو رتاييو الذي يريد إطلاق تحقيقات حول ممتلكاته، لاستبداله في النهاية.
لماذا منحتم احتكار شهادة المنتجات الحلال لهذه المؤسسة؟
آخرون يدعون أنهم يصدّرون منتجات حلال دون فعل ذلك. طلبنا من الرئيس، وهو رجل نزيه، أن يتولى مسؤولية هذه الشهادة من خلال مؤسسته.
جان نوال بارو، وزير الخارجية الفرنسي، يعرض القدوم إلى الجزائر. هل كل هذه الجدالات تتطلب من البلدين التحدث مرة أخرى بسرعة؟
أوافق تمامًا معك. لكن يجب أن يتمكن الرئيس الفرنسي والمثقفون وأنصار العلاقة من جعل أصواتهم مسموعة.
هل تقصد أنك مستعد لاستئناف الحوار بشرط وجود تصريحات سياسية قوية؟
بالضبط. ليس من واجبي القيام بها. بالنسبة لي، الجمهورية الفرنسية هي في المقام رئيسها. هناك مثقفون وسياسيون نحترمهم في فرنسا مثل جان بيار شيفينمان، جان بيار رافاران، سيغولين رويال ودومينيك دو فيلبان، الذي يتمتع بسمعة طيبة في العالم العربي، لأنه يمثل فرنسا التي كان لها وزنها. يجب أن يتمكنوا أيضًا من التعبير. وألا يسمحوا لأولئك الذين يدعون أنهم صحفيون بقطع كلامهم وإذلالهم، خاصة في وسائل إعلام فنسنت بولوريه التي مهمتها اليومية هي تدمير صورة الجزائر. ليس لدينا أي مشكلة مع وسائل الإعلام الأخرى، سواء كانت عامة أو خاصة.
وزير الجيوش سيباستيان لوكورنو يقترح استئناف الحوار حول قضايا الأمن في الساحل ومكافحة الإرهاب في الشرق الأوسط مع عودة الجهاديين الفرنسيين الجزائريين من سوريا…
مترجم من المصدر … يتبع
Hope & ChaDia
