{"id":113869,"date":"2025-02-15T09:27:41","date_gmt":"2025-02-15T08:27:41","guid":{"rendered":"https:\/\/jazairhope.org\/?p=113869"},"modified":"2025-02-15T09:30:08","modified_gmt":"2025-02-15T08:30:08","slug":"entretien-de-jazairhope-avec-ilan-pappe-trump-est-il-une-bonne-nouvelle-pour-le-monde","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/jazairhope.org\/fr\/entretien-de-jazairhope-avec-ilan-pappe-trump-est-il-une-bonne-nouvelle-pour-le-monde\/","title":{"rendered":"Entretien de JazairHope avec Ilan Papp\u00e9 : Trump est-il une bonne nouvelle pour le monde ?"},"content":{"rendered":"\t\t
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Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Mesdames et messieurs, amis de Jazair Hope, bonsoir et bienvenue \u00e0 la discussion d\u2019aujourd\u2019hui. Je vous remercie sinc\u00e8rement pour votre pr\u00e9sence alors que nous plongeons dans une conversation essentielle avec le professeur Ilan Papp\u00e9, un historien renomm\u00e9 et expert du conflit isra\u00e9lo-palestinien. Ilan, c\u2019est la troisi\u00e8me fois que vous nous rejoignez, et c\u2019est un plaisir de vous avoir \u00e0 nouveau parmi nous.<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Merci, Hope. C\u2019est toujours un plaisir d\u2019\u00eatre sur votre plateforme et d\u2019entendre les voix qui plaident pour la justice et la lib\u00e9ration.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Aujourd\u2019hui, nous examinerons les implications g\u00e9opolitiques plus larges du retour de Donald Trump au pouvoir. Nous explorerons les relations entre les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl, les changements de pouvoir r\u00e9gionaux suite au cessez-le-feu \u00e0 Gaza et \u00e0 l\u2019effondrement du r\u00e9gime de Bachar al-Assad en Syrie, ainsi que la vision de la politique \u00e9trang\u00e8re de Trump dans son ensemble. Commen\u00e7ons par la premi\u00e8re question.<\/p><\/blockquote>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Trump continuera-t-il \u00e0 soutenir Isra\u00ebl sans condition, ou ce soutien est-il simplement politique et pourrait-il changer en fonction de l\u2019\u00e9volution des \u00e9v\u00e9nements ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: C\u2019est une question cruciale. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, lors de son deuxi\u00e8me mandat, Trump a maintenu le m\u00eame niveau de soutien inconditionnel aux politiques isra\u00e9liennes que lors de son premier mandat. Cela inclut le soutien aux politiques annexionnistes d\u2019Isra\u00ebl en Cisjordanie, \u00e0 J\u00e9rusalem-Est, et l\u2019absence de condamnation des actions isra\u00e9liennes \u00e0 Gaza.<\/p>

Cependant, il y a une diff\u00e9rence notable : le r\u00e9cent accord d\u2019\u00e9change de prisonniers. Celui-ci n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 motiv\u00e9 par la volont\u00e9 de Netanyahou, mais plut\u00f4t par la pression de Trump. Cela indique que, bien que Trump s\u2019aligne id\u00e9ologiquement avec les politiques de Netanyahou, il peut parfois privil\u00e9gier ses victoires personnelles par rapport \u00e0 un soutien in\u00e9branlable.<\/p>

Un autre facteur cl\u00e9 est l\u2019image que Trump a de lui-m\u00eame. Il veut \u00eatre per\u00e7u comme un leader qui ne commence pas de guerres, mais qui les termine. Cela finira par cr\u00e9er des frictions entre lui et la droite isra\u00e9lienne, qui vise \u00e0 poursuivre la guerre \u00e0 Gaza et \u00e0 r\u00e9aliser davantage d\u2019annexions.<\/p>

De plus, Trump semble d\u00e9sireux de conclure un trait\u00e9 de paix entre Isra\u00ebl et l\u2019Arabie saoudite, qu\u2019il pourrait consid\u00e9rer comme un ticket pour un prix Nobel de la paix. Cependant, il ne comprend pas la complexit\u00e9 de la politique isra\u00e9lienne, et ses id\u00e9es irr\u00e9alistes \u2013 comme le d\u00e9placement de deux millions de Palestiniens hors de Gaza \u2013 ne se concr\u00e9tiseront jamais, quelle que soit la pression qu\u2019il exerce sur la Jordanie et l\u2019\u00c9gypte. Bien que ses politiques ressemblent \u00e0 celles de son premier mandat, les ann\u00e9es \u00e0 venir pourraient remettre en cause son approche.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: L\u2019\u00e9tat d\u2019esprit de Trump en tant que n\u00e9gociateur signifie-t-il qu\u2019il pourrait compl\u00e8tement changer de position et faire pression sur Isra\u00ebl pour qu\u2019il adopte une approche diff\u00e9rente du probl\u00e8me ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Je ne dirais pas qu\u2019il changera compl\u00e8tement de position, mais ses instincts d\u2019homme d\u2019affaires joueront un r\u00f4le. Trump donne la priorit\u00e9 aux int\u00e9r\u00eats financiers de l\u2019Am\u00e9rique avant tout, et soutenir Isra\u00ebl sans condition est une entreprise co\u00fbteuse.<\/p>

\u00c0 un moment donn\u00e9, il se rendra compte qu\u2019Isra\u00ebl co\u00fbte bien plus cher au contribuable am\u00e9ricain que pr\u00e9vu. D\u2019ici un an, je pr\u00e9dis qu\u2019il sera confront\u00e9 \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 que le maintien des politiques isra\u00e9liennes est un fardeau co\u00fbteux. Le v\u00e9ritable test sera de savoir s\u2019il choisit de maintenir un soutien id\u00e9ologique ou s\u2019il suit une analyse co\u00fbts-avantages qui poussera Isra\u00ebl \u00e0 adopter une strat\u00e9gie diff\u00e9rente.<\/p>

Contrairement aux administrations pr\u00e9c\u00e9dentes, Trump ne semble pas particuli\u00e8rement investi dans la question palestinienne \u2013 certainement pas d\u2019un point de vue moral. Cependant, s\u2019il per\u00e7oit des inefficacit\u00e9s financi\u00e8res ou des risques pour les int\u00e9r\u00eats r\u00e9gionaux de l\u2019Am\u00e9rique, sa position pourrait \u00e9voluer.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Comment la r\u00e9\u00e9lection de Trump a-t-elle \u00e9t\u00e9 accueillie en Isra\u00ebl ? \u00c9tait-ce une bonne nouvelle en interne, ou a-t-elle d\u00e9clench\u00e9 davantage de divisions au sein de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: En Isra\u00ebl, la r\u00e9\u00e9lection de Trump a \u00e9t\u00e9 per\u00e7ue comme une b\u00e9n\u00e9diction par Netanyahou et ses alli\u00e9s de droite. Ils croient que Trump soutiendra l\u2019annexion, le d\u00e9placement des Palestiniens, et m\u00eame l\u2019expansion territoriale isra\u00e9lienne en Syrie occidentale et au sud du Liban.<\/p>

Cependant, la popularit\u00e9 de Netanyahou est en d\u00e9clin en raison de multiples crises, notamment la situation des otages, les difficult\u00e9s \u00e9conomiques et l\u2019incapacit\u00e9 \u00e0 assurer la s\u00e9curit\u00e9. Les partis d\u2019opposition en Isra\u00ebl, en particulier ceux align\u00e9s sur les factions lib\u00e9rales et centristes, ne sont pas aussi enthousiastes quant au retour de Trump. Beaucoup dans ces groupes se rapprochent davantage de l\u2019approche de Biden, malgr\u00e9 ses d\u00e9fauts.<\/p>

Le conflit interne en Isra\u00ebl \u2013 entre les Juifs la\u00efcs et lib\u00e9raux et les factions religieuses et ultra-nationalistes \u2013 est bien plus significatif que le r\u00f4le de Trump. Cette division croissante menace la coh\u00e9sion de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, rendant les dynamiques politiques internes de plus en plus volatiles.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: \u00c0 quoi ressemblera la politique dans la r\u00e9gion apr\u00e8s l\u2019\u00e9lection de Trump, en particulier apr\u00e8s le cessez-le-feu et l\u2019effondrement du r\u00e9gime de Bachar al-Assad en Syrie ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Nous assistons \u00e0 une transformation majeure dans la r\u00e9gion. Les anciennes structures politiques, fa\u00e7onn\u00e9es par les puissances coloniales apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, se d\u00e9sint\u00e8grent. L\u2019effondrement de la Syrie, l\u2019instabilit\u00e9 du Liban et les dynamiques changeantes entre l\u2019Arabie saoudite, l\u2019Iran et la Turquie indiquent un processus de restructuration r\u00e9gionale \u00e0 long terme.<\/p>

Deux sc\u00e9narios sont possibles : soit un nouvel ordre politique \u00e9merge, refl\u00e9tant mieux les identit\u00e9s et aspirations collectives de la r\u00e9gion, soit les puissances ext\u00e9rieures \u2013 la Turquie, l\u2019Iran, les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl \u2013 continueront d\u2019intervenir, exacerbant l\u2019instabilit\u00e9.<\/p>

La chute de Bachar al-Assad et l\u2019\u00e9mergence de nouveaux acteurs en Syrie cr\u00e9ent des alliances impr\u00e9visibles. Le point cl\u00e9 est que la question isra\u00e9lo-palestinienne reste centrale dans la politique r\u00e9gionale. Aucun changement de pouvoir ne sera durable tant que la question palestinienne ne sera pas trait\u00e9e de mani\u00e8re significative.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Pensez-vous que l\u2019Iran et l\u2019Arabie saoudite se rapprocheront en raison de leurs rivalit\u00e9s historiques avec la Turquie, qui tente de prendre le leadership dans la r\u00e9gion ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: La cl\u00e9 de cette relation se trouve \u00e0 Riyad, pas \u00e0 T\u00e9h\u00e9ran. Mohammed ben Salman garde ses options ouvertes, oscillant entre la normalisation avec Isra\u00ebl (sous pression am\u00e9ricaine) et le renforcement des liens avec l\u2019Iran.<\/p>

L\u2019approche de Trump envers l\u2019Iran sera un facteur d\u00e9cisif. Contrairement aux administrations pr\u00e9c\u00e9dentes, Trump est capable de conclure un accord avec l\u2019Iran, comme il l\u2019a fait avec la Cor\u00e9e du Nord. Si les tensions entre les \u00c9tats-Unis et l\u2019Iran s\u2019apaisent, nous pourrions assister \u00e0 un alignement r\u00e9gional plus r\u00e9aliste incluant l\u2019Iran et l\u2019Arabie saoudite.<\/p>

Bien qu\u2019aucun des deux pays ne soit fondamentalement investi dans la cause palestinienne, ils reconnaissent que la Palestine reste le dernier projet colonial au Moyen-Orient. Tout ordre r\u00e9gional durable doit tenir compte de cette r\u00e9alit\u00e9.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Pensez-vous que la cause palestinienne gagne ou perd du momentum plus d\u2019un an apr\u00e8s le 7 octobre ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Elle a gagn\u00e9 un momentum sans pr\u00e9c\u00e9dent. L\u2019ampleur de la solidarit\u00e9 mondiale pour la Palestine aujourd\u2019hui est plus grande qu\u2019\u00e0 tout autre moment de l\u2019histoire r\u00e9cente. Cependant, ce momentum ne s\u2019est pas encore traduit par un changement politique concret, en grande partie parce que le leadership palestinien reste fragment\u00e9.<\/p>

Le d\u00e9fi est que, bien que le soutien international grandisse, il n\u2019y a pas de mouvement palestinien unifi\u00e9 capable de capitaliser sur cette \u00e9nergie. Si un nouveau leadership palestinien coh\u00e9rent \u00e9merge, ce momentum pourrait conduire \u00e0 des changements significatifs dans la politique internationale.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Pensez-vous que la crainte des actions de Trump pourrait pousser les pays arabes \u00e0 se rassembler autour d\u2019une strat\u00e9gie diff\u00e9rente ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Oui, et nous en voyons d\u00e9j\u00e0 des signes. Les \u00c9tats arabes r\u00e9alisent qu\u2019une approche fragment\u00e9e ne sert que les puissances ext\u00e9rieures. Le prochain sommet arabe en \u00c9gypte pourrait \u00eatre un moment charni\u00e8re pour red\u00e9finir une strat\u00e9gie r\u00e9gionale qui priorise leurs propres int\u00e9r\u00eats plut\u00f4t que de simplement s\u2019aligner sur les agendas occidentaux ou isra\u00e9liens.<\/p>

Il y a une prise de conscience croissante que compter sur les \u00c9tats-Unis, surtout sous Trump, est peu fiable. Les \u00c9tats arabes doivent d\u00e9velopper une approche strat\u00e9gique ind\u00e9pendante des probl\u00e8mes r\u00e9gionaux, y compris la Palestine, qui ne d\u00e9pende pas des fluctuations des politiques am\u00e9ricaines.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Ilan, au-del\u00e0 du Moyen-Orient, parlons de la politique \u00e9trang\u00e8re de Trump \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale. Sa relation avec Poutine semble bien meilleure que celle des pr\u00e9sidents am\u00e9ricains pr\u00e9c\u00e9dents, tandis que son approche de la Chine a toujours \u00e9t\u00e9 conflictuelle. Comment voyez-vous la strat\u00e9gie mondiale de Trump ? Va-t-il pencher vers le maintien du leadership mondial des \u00c9tats-Unis, ou acceptera-t-il un monde multipolaire avec des blocs montants comme les BRICS ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Je vois deux approches distinctes dans la politique \u00e9trang\u00e8re de Trump \u2013 une envers la Russie et une autre envers la Chine.<\/p>

Avec la Russie, il y a de la place pour la n\u00e9gociation. Trump se targue de faire des affaires, et je peux le voir tenter un accord transactionnel avec Poutine \u2013 peut-\u00eatre quelque chose impliquant la reconnaissance du contr\u00f4le russe sur certaines parties de l\u2019Ukraine en \u00e9change d\u2019un accord de l\u2019OTAN avec Kyiv. La guerre en Ukraine tra\u00eene en longueur, et beaucoup en Europe en sont \u00e9puis\u00e9s. Trump, avec son esprit d\u2019homme d\u2019affaires, pourrait essayer de n\u00e9gocier un cessez-le-feu ou un r\u00e8glement qui pr\u00e9serve les gains russes tout en offrant une garantie de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 l\u2019Ukraine.<\/p>

Avec la Chine, la situation est totalement diff\u00e9rente. Sa guerre commerciale avec la Chine est bas\u00e9e sur des tarifs et un levier \u00e9conomique, et bien qu\u2019il la pr\u00e9sente comme une bataille contre la domination chinoise, les v\u00e9ritables perdants pourraient \u00eatre les consommateurs am\u00e9ricains. Une guerre tarifaire ne nuit pas autant \u00e0 la Chine qu\u2019elle n\u2019augmente les prix pour les Am\u00e9ricains ordinaires.<\/p>

En ce qui concerne la multipolarit\u00e9, je ne pense pas que Trump se pr\u00e9occupe des BRICS en tant que tels. Sa v\u00e9ritable frustration r\u00e9side dans les alli\u00e9s traditionnels de l\u2019Am\u00e9rique \u2013 l\u2019OTAN, l\u2019UE, le Canada et le Mexique \u2013 qu\u2019il consid\u00e8re comme b\u00e9n\u00e9ficiant trop du soutien \u00e9conomique et militaire am\u00e9ricain. Alors que les administrations am\u00e9ricaines pr\u00e9c\u00e9dentes ont tent\u00e9 de maintenir les alliances et de soutenir le leadership mondial, l\u2019instinct de Trump est de se retirer \u00e0 moins qu\u2019il ne voit des avantages directs pour les \u00c9tats-Unis. Son slogan, \u00ab America First \u00bb, ne concerne pas le maintien d\u2019un ordre mondial ; il s\u2019agit de relations transactionnelles o\u00f9 les alli\u00e9s sont cens\u00e9s payer leur juste part.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Cela signifie-t-il que Trump ne se soucie pas particuli\u00e8rement de maintenir la domination am\u00e9ricaine dans un monde unipolaire ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Exactement. Contrairement \u00e0 l\u2019establishment traditionnel des \u00c9tats-Unis, qui consid\u00e8re le leadership mondial comme essentiel, Trump est indiff\u00e9rent \u00e0 des concepts comme l\u2019exceptionnalisme am\u00e9ricain. Ses politiques refl\u00e8tent un virage vers une Am\u00e9rique plus isolationniste, o\u00f9 les alliances sont jug\u00e9es sur leurs contributions financi\u00e8res plut\u00f4t que sur un alignement strat\u00e9gique ou id\u00e9ologique.<\/p>

Ironiquement, cette attitude pourrait acc\u00e9l\u00e9rer le d\u00e9clin de l\u2019influence mondiale des \u00c9tats-Unis. En alienant les alli\u00e9s et en r\u00e9duisant les engagements internationaux, Trump pourrait involontairement faire de la place \u00e0 des structures de pouvoir alternatives comme les BRICS pour se d\u00e9velopper.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Vous avez \u00e9voqu\u00e9 l\u2019impact \u00e9conomique des politiques de Trump. Si les difficult\u00e9s financi\u00e8res des \u00c9tats-Unis limitent leur capacit\u00e9 \u00e0 fournir une aide militaire et \u00e9conomique au niveau actuel, comment cela pourrait-il affecter l\u2019approche d\u2019Isra\u00ebl vis-\u00e0-vis du conflit palestinien ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: C\u2019est une question cruciale. Isra\u00ebl d\u00e9pend fortement de l\u2019aide financi\u00e8re et militaire am\u00e9ricaine. Si les politiques \u00e9conomiques de Trump cr\u00e9ent une situation o\u00f9 l\u2019Am\u00e9rique ne peut plus se permettre de maintenir le m\u00eame niveau de soutien, Isra\u00ebl sera forc\u00e9 de reconsid\u00e9rer sa strat\u00e9gie.<\/p>

Au d\u00e9but, Trump offrira probablement \u00e0 Isra\u00ebl tout ce qu\u2019il veut \u2013 une aide massive, un soutien inconditionnel et une couverture diplomatique. Mais avec le temps, \u00e0 mesure que le fardeau financier augmentera, il pourrait d\u00e9cider qu\u2019Isra\u00ebl devient plus un passif qu\u2019un atout.<\/p>

Les cons\u00e9quences potentielles pourraient \u00eatre profondes. Si le soutien am\u00e9ricain faiblit, Isra\u00ebl devra prendre des d\u00e9cisions difficiles : continue-t-il sur sa voie actuelle d\u2019expansion et d\u2019agression militaire sans le soutien garanti des \u00c9tats-Unis ? Ou explore-t-il des solutions diplomatiques alternatives ?<\/p>

Le gouvernement isra\u00e9lien, en particulier sous Netanyahou, a fonctionn\u00e9 en supposant que le soutien am\u00e9ricain \u00e9tait sans fin. Si cette hypoth\u00e8se est remise en cause, nous pourrions voir des changements dans la politique isra\u00e9lienne \u2013 peut-\u00eatre en s\u2019engageant \u00e0 contrec\u0153ur dans des n\u00e9gociations de paix ou en cherchant de nouvelles alliances r\u00e9gionales.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Tournons-nous vers la politique int\u00e9rieure am\u00e9ricaine. Trump a eu une relation conflictuelle avec ce que certains appellent l\u2019\u00c9tat profond \u2013 les institutions politiques et bureaucratiques \u00e9tablies \u00e0 Washington. Comment voyez-vous cette relation \u00e9voluer lors de son deuxi\u00e8me mandat ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: L\u2019aspect le plus pr\u00e9occupant du retour de Trump n\u2019est pas seulement ses propres politiques, mais les personnes qui l\u2019entourent. Des figures comme Elon Musk, Mark Zuckerberg et d\u2019autres magnats puissants de la tech et des m\u00e9dias s\u2019alignent sur l\u2019administration de Trump. Cela soul\u00e8ve de s\u00e9rieuses inqui\u00e9tudes concernant la libert\u00e9 d\u2019expression, le contr\u00f4le des m\u00e9dias et l\u2019influence des entreprises sur la gouvernance.<\/p>

Le d\u00e9mant\u00e8lement de l\u2019USAID \u2013 le bras de soft power de l\u2019influence am\u00e9ricaine \u2013 par Trump est un autre signe de son \u00e9loignement de l\u2019engagement mondial traditionnel. Bien que certains puissent argumenter que l\u2019aide \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine \u00e9tait souvent un outil pour promouvoir les int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains plut\u00f4t qu\u2019une v\u00e9ritable assistance humanitaire, sa suppression soudaine cr\u00e9e un vide.<\/p>

Si Trump continue de d\u00e9manteler ces institutions, cela acc\u00e9l\u00e9rera le d\u00e9clin de l\u2019influence mondiale am\u00e9ricaine. Cependant, cela pr\u00e9sente \u00e9galement une opportunit\u00e9 pour des structures internationales alternatives d\u2019\u00e9merger. Les pays du Sud \u2013 en particulier dans le monde arabe, l\u2019Am\u00e9rique latine et l\u2019Asie \u2013 devraient saisir ce moment pour construire des alliances ind\u00e9pendantes qui ne d\u00e9pendent pas de l\u2019intervention am\u00e9ricaine.<\/p>

\u00a0<\/p>

Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Cela nous am\u00e8ne \u00e0 une question critique : quelle sorte de r\u00e9solution envisagez-vous pour le conflit isra\u00e9lo-palestinien ? Netanyahou a cat\u00e9goriquement rejet\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019un \u00c9tat palestinien, tandis que l\u2019Arabie saoudite a conditionn\u00e9 la normalisation \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien. O\u00f9 voyez-vous cela aller ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: La solution \u00e0 deux \u00c9tats est morte. Cela fait longtemps, mais de nombreux gouvernements continuent de pr\u00e9tendre que c\u2019est une option. Ce n\u2019est tout simplement plus un r\u00e9sultat r\u00e9aliste.<\/p>

La seule solution viable est un seul \u00c9tat d\u00e9mocratique o\u00f9 tous les peuples \u2013 Juifs et Palestiniens \u2013 ont des droits \u00e9gaux. Cela impliquerait de d\u00e9manteler les structures de l\u2019apartheid et de permettre le retour des r\u00e9fugi\u00e9s palestiniens.<\/p>

Je sais que cela semble radical pour beaucoup, mais l\u2019histoire nous a montr\u00e9 que les projets coloniaux profond\u00e9ment enracin\u00e9s peuvent \u00eatre d\u00e9mantel\u00e9s. L\u2019Alg\u00e9rie en est un exemple frappant. Il \u00e9tait autrefois impensable que les colons fran\u00e7ais partent et que l\u2019Alg\u00e9rie retrouve sa souverainet\u00e9. Pourtant, c\u2019est arriv\u00e9.<\/p>

L\u2019avenir de la Palestine doit \u00eatre int\u00e9gr\u00e9 dans le monde arabe au sens large. La notion de maintenir un \u00c9tat exclusivement juif au c\u0153ur de la r\u00e9gion arabe est insoutenable. Il ne survit que par la force militaire, mais la force n\u2019est pas une solution permanente. Finalement, il y aura un jour de reckoning.<\/p>

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Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Ilan, pour conclure : le monde est-il meilleur sous la direction de Trump, ou assistons-nous simplement \u00e0 la fin d\u2019une tr\u00e8s mauvaise p\u00e9riode de l\u2019histoire mondiale ?<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Le monde n\u2019est pas dans un meilleur \u00e9tat sous Trump. Mais je crois que nous approchons de la fin d\u2019une tr\u00e8s mauvaise p\u00e9riode.<\/p>

Nous avons vu un n\u00e9olib\u00e9ralisme sans contr\u00f4le, des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques mondiales, une destruction environnementale et une mont\u00e9e de l\u2019autoritarisme. Cependant, je crois aussi que ce moment de crise extr\u00eame finira par forcer une transformation. L\u2019histoire nous a montr\u00e9 que lorsque les choses deviennent insupportables, les gens poussent au changement.<\/p>

Les Palestiniens, par exemple, vivent certains des moments les plus sombres de leur histoire, mais leur cause a \u00e9galement gagn\u00e9 un momentum mondial sans pr\u00e9c\u00e9dent. Les manifestations massives, la prise de conscience politique et les r\u00e9cits changeants sont tous des indicateurs que le changement est possible.<\/p>

De m\u00eame, les politiques de Trump pourraient acc\u00e9l\u00e9rer le d\u00e9clin de la domination mondiale am\u00e9ricaine, mais ce d\u00e9clin pourrait cr\u00e9er des opportunit\u00e9s pour l\u2019\u00e9mergence de nouvelles alliances internationales plus justes. C\u2019est une transition douloureuse, mais qui pourrait conduire \u00e0 un monde plus juste.<\/p>

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Hope Jzr<\/strong>\u00a0: Ilan, comme toujours, ce fut un plaisir de discuter avec vous. Vos r\u00e9flexions apportent une grande profondeur \u00e0 ces discussions.<\/p>

Ilan Papp\u00e9<\/strong>\u00a0: Merci, Hope. C\u2019est toujours un plaisir d\u2019\u00eatre sur votre plateforme, et j\u2019attends avec impatience notre prochaine conversation.<\/p>

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L’entretien en anglais ici :<\/p>